Комментарии

Стрела 26 марта 2007 14:28

не открылась ни одна

архитрав 26 марта 2007 14:40

заметка сообщества так то...

heathen 26 марта 2007 15:03

Предлагаю обсуждать это здесь. На тему "я же говорил" - там не сказано, что это безопасно. :) Сказано лишь, что некоторые наркотики по данной классификации представляют собой меньшую опасность, нежели алкоголь и табак.

Пыр 26 марта 2007 15:07

месяца два назад было на Е1 и сегодня, по-моему, тоже. Боянят ) А так-то не понятно, как они определяют "вредность" http://www.e1.ru/news/spool/news_id-277459.html

Doomer 26 марта 2007 15:16

Не знаю, не знаю... Там есть чудесное слово "ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ". Хочется обратить на это внимание. Если злоупотреблять, то даже можно от того что выпил воды помереть. Где-то кстати была такая новость. Все дело в дозировке и качестве. Что касается наркоты, то слово злоупотреблять /а равно дозировка и качество/ тут никоим местом, как мне кажется, не привяжется.

апврар 26 марта 2007 15:29

ниасилил потомушто много букав. наркотеги фтопку.

heathen 26 марта 2007 19:24

Пыр писал(а) 26 марта 2007 15:07   А так-то не понятно, как они определяют "вредность" Так в статье в общих чертах написано, как именно: 1. the physical harm to the individual user caused by the drug 2. the tendency of the drug to induce dependence 3. the effect of drug use on families, communities, and society Within each of these categories, they recognized three components, leading to a comprehensive 9-category matrix of harm. Expert panels gave scores, from zero to three, for each category of harm for 20 different drugs. All the scores for each drug were combined to produce an overall estimate of its harm. Т.е. берется три категории: а) вред, наносимый здоровью употребляющего человека, б) степень привыкания, в) "социальный" эффект употребления наркотика, т.е. последствия для социальных групп разного размера. В каждом из этих разделов-категорий существует три подкатегории, которые вместе образуют матрицу из 9 подразделов. Каждый подраздел оценивается экспертами и выставляется оценка от нуля до трех в зависимости от степени опасности. Баллы суммируются, результирующая оценка и является рейтингом. Таким образом было исследовано 20 различных наркотиков (кстати, все помнят, что алкоголь и никотин - тоже наркотики?), включая пять разрешенных и кетамин, доступ к которому был недавно ограничен. Согласно полученной матрице, легальные наркотики, такие, как алкоголь и табак (кстати, что такое "khat"? не знаю такого слова) более опасны, чем трава и экстази. Причем упоминается, что было две независимых группы экспертов и обе получили весьма сходные данные. Кстати, обратите внимание, что исследование не было предназначено для оправдания употребления анаши или легких синтетических наркотиков. Наоборот, оно предназначено восполнить пробел в оценке опасности наркотиков. Как сказал профессор Колин Блэкмур (Colin Blakemore): "Задача отдел по борьбе с наркотиками состоит в ликвидации отрицательного эффекта для "индивидуальных пользователей" (забавно, что нигде не прозвучало слово "наркоман" - прим. heathen), их семей и общества, возникающего от приема наркотиков, но в данный момент не существует рационального, основанного на фактах метода для определения опасности наркотиков. Мы попытались разработать этот метод. Мы надеемся, что законодатели обратят внимание, что получившийся рейтинг существенно отличается от классификации, примененной в Акте о злоупотреблении наркотическими веществами (Misuse of Drugs Act; речь о Великобритании. - прим. heathen) и что алкоголь и табак значительно более вредны, чем многие нелегальные вещества".

heathen 26 марта 2007 19:30

Doomer писал(а) 26 марта 2007 15:16   Не знаю, не знаю... Там есть чудесное слово "ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ". Хочется обратить на это внимание. Если злоупотреблять, то даже можно от того что выпил воды помереть. Где-то кстати была такая новость. Все дело в дозировке и качестве. Что касается наркоты, то слово злоупотреблять /а равно дозировка и качество/ тут никоим местом, как мне кажется, не привяжется. А на основании чего ты это утверждаешь? Люди вот попытались предложить способ для определения отрицательного эффекта. Причем согласно которому абсолютно легальные вещества приносят больше вреда, чем нелегальные. Я, между прочим, считаю, что это достаточно объективная оценка (кроме, разве что, третьего подраздела - о влиянии на социальные группы различные - тут уже много субъективизма; но есть специалисты-статистики, которые могут и здесь с большой долей достоверности дать факты). И еще раз повторяю, алкоголь и табак - это тоже наркотики. Чтобы не было бессмысленных споров, приведу цитату из толкового словаря: НАРКОТИКИ мн. 1. Сильнодействующие - природные и синтетические - вещества, приводящие в возбужденное состояние, парализующие центральную нервную систему и способные вызывать наркоманию. 2. Лекарственные вещества, используемые для наркоза. Тут упоминается наркомания: НАРКОМАНИЯ ж. 1. Болезненное, иногда непреодолимое пристрастие к наркотикам, приводящее к тяжелым нарушениям функций организма. Кто-то будет возражать, что алкоголь и табак подпадают под эти определения?

heathen 26 марта 2007 19:34

Прочитал сообщение на e1.ru только после того, как сделал ответы. Повторил их, конечно, частично.

Doomer 26 марта 2007 19:57

heathen писал(а) 26 марта 2007 19:34   Прочитал сообщение на e1.ru только после того, как сделал ответы. Повторил их, конечно, частично. Я основывался на инфе е1, так как перевод у меня не открылся, а в аглицком я не очень силен. Так вот. Выводы я делал на том основании, что 200 грамм водки и пара выкуренных сигарет не вызывают сразу привыкания, что нельзя сказать об ЛСД. Не спорю и табак и алкоголь имеют наркотические свойства, однако повторю, на мой взгляд имеет смысл именно обращать внимание на слово ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ. Если употребление алкоголя, табака, ЛСД, грибов, героина входит в систему, то значит человек привык. Но если ты выкуриваешь по две-три пачки сигарет в день, то это злоупотребление. При этом курение и выпивка не всегда связаны со словом злоупотребление. Можно за неделю выкурить пачку и выпить пару бокалов вина, а можно смолить как паровоз и набухиваться каждый день в говно. К наркотикам, по моему мнению это не относится, так как наркоман не может себя ограничить (в том смысле, что седня буду, а завтра не буду) в употреблении героина, грибов и так далее. Среднестатистический наркоман не может отказаться от дозы, так же как среднестатистический курильщик может отказаться от сигареты, а среднестатистический любитель алкоголя, как я, может легко отказаться от стакана пива или рюмки водки. Пусть сигареты и алкоголь имеют наркотическое действие, но в их употреблении есть слово МЕРА и словов ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ. В употреблении наркотивков есть только мера, но в ином качестве. Или употребляешь так чтобы не отдать концы от передоза, или привет вам с облака или из кипящего котла.

heathen 26 марта 2007 22:33

Doomer писал(а) 26 марта 2007 19:57   Выводы я делал на том основании, что 200 грамм водки и пара выкуренных сигарет не вызывают сразу привыкания, что нельзя сказать об ЛСД. А кто сказал, что LSD вызывает привыкание? Читаем: http://www.health.gov.ua/health.nsf/515c778ed2713345c12565fb002ce0c2/f9496da16aa2f9bec12567ee00313eae?OpenDocument   Привыкания к LSD также не отмечено.   Doomer писал(а) 26 марта 2007 19:57   Не спорю и табак и алкоголь имеют наркотические свойства, однако повторю, на мой взгляд имеет смысл именно обращать внимание на слово ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ. Если употребление алкоголя, табака, ЛСД, грибов, героина входит в систему, то значит человек привык. Но если ты выкуриваешь по две-три пачки сигарет в день, то это злоупотребление. При этом курение и выпивка не всегда связаны со словом злоупотребление. Можно за неделю выкурить пачку и выпить пару бокалов вина, а можно смолить как паровоз и набухиваться каждый день в говно. К наркотикам, по моему мнению это не относится, так как наркоман не может себя ограничить (в том смысле, что седня буду, а завтра не буду) в употреблении героина, грибов и так далее. Среднестатистический наркоман не может отказаться от дозы, так же как среднестатистический курильщик может отказаться от сигареты, а среднестатистический любитель алкоголя, как я, может легко отказаться от стакана пива или рюмки водки. Пусть сигареты и алкоголь имеют наркотическое действие, но в их употреблении есть слово МЕРА и словов ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ. В употреблении наркотивков есть только мера, но в ином качестве. Или употребляешь так чтобы не отдать концы от передоза, или привет вам с облака или из кипящего котла. Дима. Мне очень хочется считать, что общепринятые и разрешенные наркотики - это хорошо, а все остальные - плохо. Но если мне специалисты говорят, что курить траву безопаснее, чем пить алкоголь - я склонен им верить. Причем, заметь, авторы этой публикации не говорят, что нужно разрешить траву, LSD и экстази, а о том, что стоит подумать о запрете табака и алкоголя. Или, по крайней мере, посмотреть на проблему с другой стороны. И вот тут мне очень хочется "побыть" немного объективным. Твоя личная реакция какой будет, если алкоголь и никотин добавят в список запрещенных? Еще раз посмотри, на основании каких данных составляется рейтинг. Там есть и вред здоровью (физическому состоянию употребляющего данные вещества), и привыкание, и социальный эффект. Кстати, а вот героин стоит на первом месте по "вредности". Вообще, забавный факт. Люди уверены в том, что алкоголь менее вреден, чем трава, только на основании того, что алкоголь пьют сотни лет и есть определенные традиции, с этим связанные, а траву курят всего несколько десятилетий.

Ангелочество 26 марта 2007 23:31

я вчера смотрела про ЛСД передачу, млин.. они коту дали эти таблы, что его там так колбасило, страшно... моя плакаль..

Doomer 27 марта 2007 09:49

2 Вовка. Я ведь говорю немного о другом. Я не спорю, что и алкоголь и табак, и наркота /уж прости, но я буду для себя здесь раздеялть эти понятия/ вредны. Что менее вредно, меня мало интересует. Меня интересует то, к чему организм быстрей привыкает и что больше оболванивает людей и в конце концов доводит их до смерти. Согласись, выкурив сигарету и выкурив косяк ты получишь разный эффект. Точно так же как и будет разный эффект от 200 грамм водки и бумажки пропитанной ЛСД /не помню как правильно называется/. Дело не во вреде, а в результате. Но по мне, уж лучше я буду раз в месяц маяться похмельем и курить утром натощак, чем испытывать эффект от Luci in the Sky with Diamond или от травы.

Doomer 27 марта 2007 09:52

А что касается запрета табака и алкоголя, то это просто утопия. Этого не будет, так как алкогольное и табачное лобби во всем мире считаются одним из самых сильных. Вовк, нужно ограничивать потребление и табака и алкоголя и проводить профилактику среди молодых людей с самого раннего возраста. И что ты скажешь о том, что пиво в умеренных количествах полезно для почек, а красное вино для сердечно-сосудистой системы?

heathen 27 марта 2007 10:40

Doomer писал(а) 27 марта 2007 09:52   А что касается запрета табака и алкоголя, то это просто утопия. Этого не будет, так как алкогольное и табачное лобби во всем мире считаются одним из самых сильных. Вовк, нужно ограничивать потребление и табака и алкоголя и проводить профилактику среди молодых людей с самого раннего возраста. И что ты скажешь о том, что пиво в умеренных количествах полезно для почек, а красное вино для сердечно-сосудистой системы? Дим, а что ты скажешь о том, что курение канабиса тоже имеет положительный медицинский эффект? Вот, почитай, думаю, википедия достаточно авторитетный ресурс, чтобы на него ссылаться: http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMedical_marijuana&langpair=en%7Cru&hl=en&ie=UTF8 Перевод корявый, но понять можно. Если что, могу сделать перевод ключевых моментов нормальным языком. Дима, политика "отделения" никотина и алкоголя от других наркотиков - это политика страуса. Я не хочу тебя обидеть, ты же понимаешь, но это звучит примерно так: "Раз я употребляю алкоголь и табак, и не наркоман, значит, это не наркотики". Но это же нонсенс. С таким же успехом любой из свистков скажет, что он не наркоман (и, кстати, кое-кто из них будет прав). Кстати, кофеин - тоже наркотик. Это если о птичках. И да, лобби сильно, безусловно. Только почему, как ты думаешь? Потому что привыкание к никотину, допустим, значительно более сильное, нежели к той же траве (упоминаю её постоянно, потому что это самый распространенный легкий наркотик). Еще раз отсылаю к статье - по совокупности факторов, таких, как прямой физиологический вред здоровью употребляющего, эффект привыкания (на который ты ссылаешься постоянно) и социальный эффект (действие на окружающих, действия употребляющего относительно окружающих), алкоголь и табак существенно более опасны, чем LSD, канабис и экстази. Кстати, а почему остальные не участвуют в дискуссии? Если мы тут собираемся тупо похихикать над смешными картинками и попиариться (в Топ-10), то я не буду больше создавать таких тем. Если же мы, всё-таки, хотим какого-то взрослого общения - давайте говорить. Кстати, не знаю кому как, но лично мне очень хотелось бы увидеть мнение Kid'а.

апврар 27 марта 2007 10:46

Да ну нафиг я с Вофкой соглашусь. Запретить нах и сигареты и вотку и пиво. отпускать в аптеках по строгому рецепту в лекарственных целях. У меня уже 2 пачки в день уходит и это почему то меня нихуя не радует. У меня есть знакомые которые не курят и не пьют и прекрасно себя при этом чувствуют. Вобщем наркотеки зло. Табак и алкаголь тоже.

Far 27 марта 2007 11:15

Ой не надо их в аптеки, право, не надо. Всяческие традиции и прочее, связанное с употреблением алкоголя и никотина, придумали люди, нечем им было заняться. И то, что вино полезно для организма в лечебных целях - тоже придумано, т.к. от него в наше время просто некуда деться, и че б не придумать ему применение, ведь медикам мы верим все-таки больше, чем кому-либо в этом вопросе.. Не пить алкоголь и не курить - это хорошо в любом случае. Про наркотики я даже и говорить не буду.

Doomer 27 марта 2007 11:42

2 Вовк. У меня такое впечатление, что тебе очень хочется наывать наркоманами всех кто употребляет как травку, так и водку. Чтож... Пусть так. Только под наркотик тогда нужно подводить и интернет. Привыкание есть, иллюзорный мир, сиреч уход от реальности, как и в случае с ЛСД или алкоголем, тоже есть. Но я все же останусь при своем: примеров умеренного употребления алкоголя /сигарет, интренета / более чем достаточно, а вот умеренное употребление ЛСД я что-то не припомню. И еще, Вовк, без обид, но ты как-то упустил то, что я признаю, что и алкоголь и табак вреден для здоровья. И еще я согласен с Виткой, что традиции играют большую роль. Поминать водкой, пить с мороза водку, за здравие пить. Человечество, Вовк, как ты сам знаешь, очень падко на саморазрушение. Но еще раз повторю - водка и сигареты хороши в меру.

heathen 27 марта 2007 12:41

Doomer писал(а) 27 марта 2007 11:42   2 Вовк. У меня такое впечатление, что тебе очень хочется наывать наркоманами всех кто употребляет как травку, так и водку. Дим, ты понимаешь меня "с другой стороны". Я не хочу назвать наркоманами всех, кто употребляет водку. Я против того, чтобы называли наркоманами всех, кто употребляет другие виды стимуляторов. Умеренно. Потому что либо всех называем наркоманами, либо называем не всех, но вне зависимости от принимаемого вещества. А то, что ты не можешь привести примеры умеренного употребления LSD - так, может, потому и не можешь, что они умеренны? ;)) А про традиции Витка сказала с отрицательной точки зрения. Но насчет лечебного эффекта не соглашусь - скорее всего, есть эффект.

апврар 27 марта 2007 12:53

да чо тут спорить то ишшо? все мы наркоманы. Но без наркотиков жить скучно. для себя лично разделяю наркотеки на 2 вида. табак и кофе и все остальное. табак и кофе потребляю регулярно. Из остального - алкоголь 3-4 раза в год. а вот все оставщееся даже пробовать не собираюсь.